Это и будет собственно вопрос: нужно ли перепробировать старинные драгоценные и не очень изделия и если да, то кому это нужно?

Позиция Продавца – частенько европейские клейма совершенно не несут в себе цифровой информации о составе драгметаллов, это и австрийские цветочки, и немецкие короны, английские львы и испанские звезды… список бесконечен. Разумеется перед покупкой предмет проверяется не только на подлинность клейма, но и на соответствие этой самой пробы металлу (серебро ли, золото, платина). Но мы россияне же приучены к конкретным пробам, ассоциации с правильным серебром у нас исключительно на уровне трех магических цифр 875 (или двух 84, у тех кто постарше или поглубже проник в тему коллекционирования старинного серебра, но об этом ниже). Та же ситуация и с золотом – 585 проба – вот эталон подлинности для любого российского гражданина, взрощенного в отсутствии чего бы то ни было иного. К слову добавить, на Западе золото ниже 750 пробы вообще считается мягко говоря условным золотом и чаще всего к нему даже приписывается кошмар в виде “бижутерия”.

Итак куплена серебряная или золотая вещица с клеймом в виде узора. Что делать? каждый раз клиенту показывать тонны книг? или один раз отнести на перепробирование? Или постоянные покупатели и коллекционеры антиквариата уже обзавелись соответствующими специальными справочниками, давно все уже нашли в интернете и максимально что их интересует – это историческая составляющая и происхождение интересной вещицы. А новая проба на старом предмете вызовет лишь подозрения и сметение, а не новодел ли?
А может, наоборот, что бы Покупателям надежнее быть уверенным, что это серебро действительно (к примеру, sterling пробы), лучше еще добавить наши 925?
Но ведь редкое антикварное изделие с дополнительной Российской пробой уже и не совсем то, что надо , то есть антикварность и ценность снижается?

Процедура самого переклеймения в Москве конкретно занятие очень хлопотное, в Пробирной Палате можно провести опробирование и клеймение изделий (из серебра и золота). Выглядит вся процедура приблизительно так и имеет кучу нюансов и недостатков.
Раньше можно было по паспорту опробировать всего ДВА предмета или набора В ГОД. Теперь по одному паспорту можно переопробировать ТРИ ПРЕДМЕТА В МЕСЯЦ.
И хотя по прежнему там огромные многочасовые очереди и прием для физ лиц по прежнему раз в месяц, но все-таки возможности расширились, ведь получается, можно за год больше трех десятков предметов переопробировать.
Из рассказов постоянного продавца серебряными старинными изделиями: “…по расценкам опробирование недорогое, вполне приемлемые цены – для серебряных предметов, например, примерно из расчета 1 рубль за грамм изделия, так, к примеру, за две ложки и вилку общим весом 185 грамм вчера выписали по квитанции заплатить 170 рублей. Я поинтересовалась, если я в следующий раз принесу предмет (вазу) весом около 500 грамм, ответили, опробирование будет стоить около 500 рублей примерно. По деньгам недорого, по времени я могу раз в месяц несколько часов на это потратить, но…..” А увеличат ли эти дополнительные потери спрос и продажи?
Мое мнение, это все наверное поднимет продажи серебра довоенного и околовоенного, и современного конечно. Что же касается явно старинного, а его видно по стилистике сразу, то в таких случаях я лично не стала бы “портить” и вводить в заблуждение покупателя. Один не поверит – другой купит, тот кто разбирается и по достоинству сможет оценить сам предмет, а не наличие клейм, тому это пробирование никак не помешает и не поможет.

Скорее это вопрос для начинающих коллекционеров серебра, это именно им хочется, чтобы вазочка или ложечка вся была в штампиках, а что она при этом страшенная и совершенно не годится в быту – этот вопрос всплывает потом, после первого мытья и употребления по назначению.

Мой сайт никак не связан с Пробирной Палатой и не имеет никакой заинтересованности в рекламе этого учреждения! Все что вы тут читаете, лишь анализ нужности перепробирования как такового.
Выдержка из рассказа Продавца серебра: “Пробирная Палата, находится на Малой Бронной, 18, идти или от Маяковской, или от Тверской, Пушкинской, на Патриарших. Прием там для физических лиц раз в месяц, на ближайшие месяцы уже висит расписание, в сентябре 5-го, в октябре 3-го, в ноябре 7-го, в декабре 5.
Прием с 9 до 12, но на практике столько народу, что обычно после обеда, с 13 ч они продолжают все равно принимать. Берут на 2 недели ( например, я ходила 8 августа, получать назначили 22 авг), квитанцию выписывают для оплаты через сбербанк.
Нужен паспорт, на белом листе формата А4 Заявление ( образец там висит) , откуда и когда ввезены предметы , если иностранные .
Если нет документов , что оплачен таможенный сбор при ввозе ( а практически у почти у всех ,туда обращающихся, таких бумаг нет , конечно), то пишут в заявлении, например, получено по наследству , или др…. Это все принимается у всех, но ТОЛЬКО ТРИ ПРЕДМЕТА в месяц можно так сдать (раньше хуже было, два предмета в год).
Очереди большие, надо приходить рано. Я 8 августа опоздала, приехала только в 8-20, была в очереди по списку в третьем десятке, до обеда на одного человека не прошла, но повезло, принимали и после 13 тоже…
Если ювелирные изделия, расценки не знаю точно, но не 1р грамм, конечно, а ложки и др примерно из расчета 1р за грамм это стоит.”

вот так выглядит эта справка

На выходе в итоге вы получаете изделия с двумя клеймами – иностранное антикварное и современное России.
Но не всегда все так просто. Из рассказа постоянной посетительницы (получено согласие на публикацию этого материала у меня на сайте): “… Иногда они и не ставят клеймо, увы.. и в очереди наслушалась, и у меня тоже так один раз было…
Во первых, ставят НЕ ниже 800 серебро ВСЕ ЦЕЛЬНОЕ изделие, а если пайка не тем же металлом, или тем же металлом, но ниже пробы, то не ставят.
Например, в очереди рассказывала посетительница, на золотых серьгах у нее пайка серебром, и ей в опробировании как золото отказали…
а у меня лот рюмки серебряные, а в месте стыка ножек и емкости пайка не серебром (вернее, сказали, что скорее всего это серебро, но ниже 800-й). По их строгим правилам НЕ клеймят. Так и есть эти рюмки Со Справкой вместо нового клейма. Причем Пайка фабрично-заводская , это Индия так делает.”

Разумеется, у меня возникли вопросы: а когда они забирают предметы, выдается ли расписка? по какому принципу оценивается изделие? или просто пишется вес? а камни? у меня есть предметы которые скажем там слишком дорогие, чтобы случайно их потерять, а под описание 5 гр 0,5 карат может подойти и современная китайщина… они фотографируют предметы? или имеется ввиду, что контора настолько крутая априори, что или ты беспрекословно доверяешь и через две недели забираешь справку, что припой не тот, заплатив при этом всю сумму, или тебе везет и на твой предмет ставят пробу, но могут и случайно перепутать? может они их пломбируют?

Ответ человека, который регулярно посещает Пробирную Палату: “Выдают очень подробную, на большом листе квитанцию, с печатью, но в основном там по опознавательным знакам ТОЛЬКО вес и описание словесное, а также масса строк, где я должна расписаться,что если они в процессе проверки как-то испортят , то я с этим согласна.. НА СЛОВАХ говорят, что это формальность, и ничего плохого по царапанию и слому не может произойти при проверке…
Насчет фото его нет, но в очередях ничего не слышала про порчу, или кражу, народу толпы ходят. и судя по разговорчивым некоторым дамам, многие не первый раз…
рюмки мне выдали обратно именно те, в том же виде,..
и в Справке написали как есть, что рюмки все СЕРЕБРО, пробы , 900 ой и только припой не серебро. НО для получения Справки пришлось еще на две недели сдавать, и писать в очередном заявлении, что хочу НЕ клеймо, а справку…но это было года два назад, как сейчас выдают Справки, не знаю…
О надежности : мое мнение, выглядит Государственная Пробирная Палата солидно, охрана , старинный особняк…все дни месяца к ним потоком идут только представители юр лиц (заводы ювелирные , вряд ли сотрудники ,получающие, наверное, не маленькую зарплату, решаться на кражу, но в таком деле советовать не решусь, как Вам интуиция подсказывает “

Мне интересно очень мнение Покупателей, насколько им нужно или не очень дополнительное клеймо на старинном изделии в подтверждение состава серебра или золота? Оставляйте ваше комментарии или голосуйте.Примечание: когда опрос включен в запись, пожалуйста

А для тех, кто интересуется историей и хочет знать немножко больше, рекомендую почитать про Торгсин. Ведь чаще всего именно с этой организацией связано дополнительное клеймо.

История Торгсина — это история государственного предпринимательства и изобретенных людьми способов выжить. Еще одной формой коммерческой деятельности государства в 1931 – 1935 годах.

Торгсин — Всесоюзное объединение по торговле с иностранцам и одновременно кампания выкачивания золота и ценных сбережений из населения. В голодные годы первой пятилетки Торгсин продавал населению продукты и товары в обмен на золото и валюту. Государство получило валютных ценностей на сумму около 250 млн. долл. США

Несмотря на то что за 1928 – 1932 гг. металлические и инвалютные ресурсы Госбанка СССР увеличились почти в 2,5 раза (на 1 января 1932 г. они составили 707,1 млн. руб.), рост золотых ресурсов в этот период происходил в основном за счет увеличения объемов золотодобычи и поступлений по операциям Торгсина.

Появилась в июле 1930 года как автономная контора Мосгосторга по торговле с иностранцами. Торгсин имел сеть магазинов закрытого типа, продававших антиквариат, меха, продовольствие и другие товары. В январе 1931 года Торгсин стал всесоюзным объединением и начал обслуживать советских граждан, которые могли покупать в его магазинах товары за валюту и драгметаллы. Взамен золота и инвалюты Торгсин выдавал специальные талоны – ТОТы, на которые можно было приобретать товары в его магазинах по более низким ценам, чем в общей торговой сети, и тем более – в коммерческой торговле. Торгсин являлся еще одним источником самоснабжения местного руководства. Его магазины были открыты для любого, но за товары нужно было расплачиваться золотом или валютой. Местные руководители обходили это правило. Они рассматривали Торгсин как свою вотчину: брали товары и платили совзнаками. В 1933 году, когда поток золотых изделий и монет заметно уменьшился, скуппункты Торгсина стали принимать золотой песок и самородки, а также серебро любой пробы, в том числе и столовое. Только в Московской области работали 68 скуппунктов Торгсина, а всего по стране их насчитывалось более полутора тысяч.

В торговой сети Торгсина на 1 января 1933 года было 402 торговые точки, на 1 января 1934 года – уже 1526. Популярность этих магазинов с конца 1934 года начала медленно, но неуклонно снижаться, но отнюдь не это стало причиной принятого в 1935 году решения о закрытии магазинов Торгсина, Просто у населения практически не осталось ни золота, ни серебра. Голодные годы прошли, была отменена карточная система (1935). Формально ТОТы должны были прекратить хождение с 1 февраля 1936 года, но их продолжали отоваривать еще и летом того года. За пятилетие своего существования объединение принесло казне валюты и ценностей на общую сумму 287, 2 млн рублей. Этих денег хватило на покупку импортного оборудования для десяти гигантов советской индустрии – автозаводов ГАЗ и ЗИС, Сталинградского, Харьковского и Челябинского тракторных заводов, Днепростроя, Магнитостроя, Кузнецкстроя, “Господшипника” и “Уралмаша”.
Предметы не представлявшие историческую и художественную уникальность безжалостно шли на переплавку в слитки драгоценных металлов для оплаты заводов-паровозов.

Если вы захотите почитать полностью статью про Торгсин, напишите мне я пришлю вам файл в формате PDF статья Осокиной, очень познавательный материал.
Подлинность серебряного изделия. Подделки.
Серебрение. Плакирование серебра.
Клейма и пробы серебра.

Столовое серебро - лучшее вложение денег!

Принято выражать цену за Троицкую унцию, что весьма неудобно. Для тех, кто не знает что такое Троицкая унция:

ТРОЙСКАЯ УНЦИЯ — это единица измерения массы, применяемая в банковском, ювелирном деле для измерения веса драгоценных металлов. Одна троицкая унция равна 31, 1034807гр.

Международное обозначение тройской унции золота, серебра, платины и палладия соответственно XAU, XAG, XPT, XPD.

Т.е. грубо если 31 грамм золота стоит 1553 доллара, то 1 грамм соответственно – 50 долларов или 33 евро за грамм (речь про 999), или 1350 рублей за грамм. Расчет более чем приблизительный, чтобы просто понимать порядок цифр.

Золотые инвестиционные монеты (не путать с коллекционными золотыми монетами), например Сбербанк, продает 7,78 грамм (проба 999) за 11800 рублей, т.е. 1516 рублей за грамм – выгодно только для покупки ювелирами с целью дальнейшей переплавки. Приемка по ним обратно еще как минимум год будет достигать только цены вашей покупки.
Цены ломбардов и особенности национальной скупки золота и серебра можно почитать полностью в предыдущей статье Ломбард – золото, серебро, бриллианты, ювелирные украшения – цена .
На графике очевиден явный спекулятивный фрагмент. Серебро слишком серьезно, чтобы делать резкие движения. Это не фантки-доллары, которым нужно для обеспечения самих себя штамповаться пачками. Это драгоценный металл, что само по себе уже стоимость.
Резкое поднятие цены на серебро еще связывается с выбором его как актива Китаем, Индией и иже с ними. Подтягивается и Россия.

котировки серебра

Добавлю интересное наблюдение: ломбарды Испании скупают золото, перепродают его в Бельгию, а те в свою очередь отправляют золотые слитки и лом именно в Китай, откуда в виде позолоты оно возвращается и заполоняет рынки. Это очень опасные покупки, разумеется рядом даже с инвестиционными вложениями не стоЯщие. О них (о поддельном золоте и никчемной позолоте) будет отдельная статья, следите за обновлениями.

котировки золота, заметьте как золото стабильно в своем росте

Полезно и по теме инвестиций в драгоценности, золото, серебро и бриллианты:

Расчет стоимости бриллианта. Цвет и чистота бриллиантов.

Оценка ювелирных украшений. Прайс лист Рапапорта (Rapaport Diamond Report)

ЭТОТ ШИКАРНЫЙ ЗОЛОТОЙ БРАСЛЕТ МОЖНО КУПИТЬ: antik-invest@mail.ru

БРАСЛЕТ старинный золотой 750 пр Зап. Европа XIX в

СТАРИННЫЕ ЗОЛОТЫЕ СЕРЬГИ С БРИЛЛИАНТАМИ МОЖНО КУПИТЬ: ANTIK-INVEST@MAIL.RU

СЕРЬГИ золотые старинные с бриллиантами нач. XX в.

ИДЕАЛЬНЫЙ Подарок! парюр комплект брошь серьги перстень золото 750 проба с бриллиантами жемчугом рубинами

лорнет, золото 56 пробы Россия

номерное изделие! цепочка с кулоном бриллианты Сальвадор Дали, подробное описание внутри, жмите на фото

25 апреля цены на серебро за грамм снова взлетели (подошло к 50 долларам за унцию на утро), что все-таки заставило меня подготовить эту статью, потребность в которой назревала последние месяцы особенно. Исторический максимум пройден!

Ажиотажный спрос, новый виток интереса к драгметаллам и конкретно к серебру (да и золоту), а как следствие – и резкое поднятие цены на серебро на вторичном рынке, имеет свое объяснение. Попытаемся разобраться, что происходит с серебром за последние 30 лет и за последние 30 дней.

Столовое серебро - лучшее вложение денег!

По итогам торгов котировки серебра на Товарной бирже Нью-Йорка (COMEX) 20 апреля 2011 года превысили отметку в 45 долларов за унцию, а официальная цена впервые за 31 год ( с 1980 года) установилась выше 44 долларов за унцию.

Для тех, кто не знает что такое Троицкая унция (оставляю именно некорректное написание, т.к. именно в такой форме россияне ищут этот термин):

ТРОЙСКАЯ УНЦИЯ —  это единица измерения массы, применяемая в банковском, ювелирном деле для измерения веса драгоценных металлов. Одна троицкая унция равна 31, 1034807гр.

Международное обозначение тройской унции золота, серебра, платины и палладия  соответственно XAU, XAG, XPT, XPD.

Т.е. грубо если 31 грамм серебра стоит 50 долларов, то 1 грамм соответственно – 1,6 доллара.

Основываясь на некоторых исследованиях западных аналитиков, хочу добавить, что прогнозы цен на серебро на ближайшие год-два самые позитивные. Интерес инвесторов (как профессиональных игроков, так и “домохозяек”) к серебру уже долгое время не угасает и активно подогревается, из-за чего цены на серебро показывают более резкую позитивную динамику, чем цены на золото.

Обновление 31-летнего максимума вызвано, прежде всего тем, что запасы серебра в мире сокращаются. Об этом регулярно сообщается, а начиная с 2008 года – это уже красная линия и самый веский аргумент.

Считаю некой спекулятивной составляющей информацию о привязке повышения цен на серебро и золото к рекордной скупке инвестиционных серебряных и золотых монет и медалей в 2010 году. Что считается в свою очередь объективной причиной для отката цены на серебро и золото в виду перенасыщения рынка и стимулом к коррекции цен на драгметаллы.

На мой взгляд, пяток-десяток серебряных или золотых монет у обычного россиянина никак не повлияет на корректирование цен на серебро и золото, хотя бы по причине: никто не купит у них эти монеты дороже, чем они им обошлись. К слову сказать, о золотых червонцах и иже с ними 999 – их покупают ювелиры на переплавку, а значит ни о каком возврате на рынок в качестве монеты речь уже не пойдет.


Пожалуй, самая веская причина столько стремительного роста котировок драгоценных металлов, на мой взгляд, связана с нарастанием угрозы так называемой «инфляционной спирали» как доллара, так и евры, а заодно и рубля.

Анализ «фактической стоимости доллара» в 1980, или что нам ближе в 1990-2000 годах: квартира в Москве стоила 500 таких «90-х» долларов за 1 квадратный метр. Сегодня точно такая же квартира в том же месте Москвы стоит 4000 долларов «00-ых» за тот же самый 1 кв.м.

При самом грубом подсчете очевиден рост в 8 оборотов – 800%.

Не забываем, что золото и серебро, оно и в Африке золото и серебро, в отличии например от купюр. Попробуйте с пачкой белорусских «зайчиков» купить бутылочку воды в любой стране мира)))

По золоту чуть позже будет детальный материал, т.к. динамика, развитие и цена на золото несколько отличается от «серебряного» пути.
Почитать его можно тут: Цена на ЗОЛОТО
Итоговый ответ: по моему скромному мнению, драгоценные металлы, следуя вдогонку инфляции валют, будут набирать свои 800% роста и в обозримом будущем приведут к монетизации исключительно драгметталовой, что станет единым эквивалентом во всем мире.

Скажите шаг назад в средневековье и натуральный обмен? – посмотрим)))
Добавлен опрос
Примечание: когда опрос включен в запись, пожалуйста
И для финала, не шутейное! объявление о возможности купить серебро по ценам биржи. Обратите внимание на ключевую фразу: “Больше 5 кг в руки не давать!” )))